主持人：首先进入第一个议题，目前进入金融海啸导致全球经济的重挫，使得太阳能光热产业2009年的发展也蒙上一层阴影，业内呈现出两种看法，悲观者认为与其他产品一样，跟着会下滑，乐观者则认为是政府拯救需求的最佳利器，需求可望平稳的增长，这样市场大环境下太阳能行业能否独善其身，首先请罗主任谈一下目前整个太阳能行业发展状况，以及在经济危机来临之际所面临的一些问题。

    罗振涛：这个问题非常好，最近我们也在思考这个问题，我们最近到浙江江苏太阳能协会去了一趟，现在的情况来看，因为太阳能行业分两大领域，一个是热利用，一个是光伏利用，今天是热利用，我们重点谈一下热利用。

    从热利用情况来看，目前来看，我们的产品、我们的技术都是自有技术，我们的产品是结合中国的市场特点和百姓的需求开发的产品，所以从内需来看，我们认为金融风暴的影响不会太大，特别是中央实行这四条措施都是拉动内需、拉动农村经济发展、拉动中小企业发展，这样某种意义上对热利用还是有益的。

    从预测来看，今年是增长大体在30%到31%之间，明年速度可能放缓一点，但是总的来讲不大，为什么不大呢？一个刚刚讲了是内需。另外，即使是房地产现在受一点影响，太阳能要和建筑结合，从以前情况来看，真正的房地产开发商并不多，现在建设部搞了四次和建筑结合的积极项目，四次我参加了三次，三次我都是评委会的，从评审情况来看都是示范项目。绝大部分还是老百姓发自于自己的切身利益，他的实际需要，从这个看影响不是太大。从最近的一两个月来看，从企业辞退员工的、农民工反向的，从热水器行业来讲，我了解的还没有，所以整个来看对明年我们是充满希望的，明年预计不会低于25%。

    主持人：其实各位对明年整个情况还是比较乐观的，因为像刚刚罗主任讲的国家出利好的政策，对企业还是支持。08年对中国来说，我们总理说过是困难的一年，除了经济危机之外，前不久我们知道三鹿奶粉事件是震惊了全世界的，它对整个中国制造蒙上是一层阴影，对弈一个立足中国出口到世界的制造商来说是一个非常艰难的时期，全世界的人都在质疑中国制造的产品质量，我们现在来看太阳能行业内部是不是也存在这样的问题呢？

    罗振涛：你还是非常集中我们目前一些情况的，我们2007年出口大概在6500万美金，今年据我们估计可以达到1亿美金，如果按1：6.8来算，将近7个亿人民币，我们今年的总产值可能在420亿左右，这样算下去出口很少。另外一方面，我们现在出口的国家不少，80几个国家，这些都是出口大户，遍布几大州，从发达国家，美、德、英、法、意大利、澳大利亚、加拿大，都进口中国的，发展中国家像巴西也进口中国的，非洲，所以总之中国的出口产品遍布80几个国家。

    但是我从这次到德国参加展览会来看，我们中国的产品技术含量在出口问题上慎重又慎重，因为可以说，我们出口产品水平跟国内水平基本上是一个档次，而国外又是高端的，这样的产品到国外去有的地方，我们看到一个小企业出口到东欧去了，我到那儿一看简直不像个产品，在国内也不像个产品，但是它居然能出口。这个问题上正像温总理讲的，既要符合我们中国的标准，也要符合出口国的标准，食品有食品安全问题，同样我们这里也提出中国的太阳能热水器的安全问题，包括三个方面。一个是，主机要安全。另外，配套产品的安全，一些泵、阀。温总理也去看了德国的展览，我们现在跟国内的差距重点在系统上，我们的系统跟国外不在一个档次上，我们现在是生产大国、应用大国，但是技术上我们不是一个强国，在某种意义上我们的质量确实是令人担忧的。昨天我接到电话，我们的检测中心跟法国KIMAK？？？合作，共同按照欧洲的标准来实施出口，这是好的，但是总之，我们再出口问题上企业要自律，监督检测部门要加强监管，因为有些直接走了，不经过国内，像本来技术水平不高的，可是出口的量很大，这个有关系，也是国外一考察也出口了。过去我是提过，有些产品靠国外拉动国内，比如平板，它是真正拉动了，他出口了，国内还没有，甚至国内检测都没经过。这个问题上，在太阳能热水器里面也必须提出出口产品的安全问题，国内要安全，出口更要安全，否则中国人的口碑在世界上要挨骂的，你们中国人净搞一些劣质产品，来坑害国际上的消费者。

    主持人：其实这也影响到我们在国际上形象的问题。

    罗振涛：这是民族的尊严。温州那边出口量比较大，3千万欧元，不仅请进来，而且现在产品也走出去了，在古巴建厂了，应该说在我们行业内这是一个奇迹，资金请进来、人员请进来、关系请进来，共同合作，现在又走出去，把我们的技术、我们的产品在国际上出口，所以我们再出口问题上一定要加强监管。

    罗振涛：确切地说，中国在太阳能热利用的研制开发方面，是清华尹志强教授所推崇的，这项技术的开发带来整个中国太阳能热水器产业的突飞猛进。因为集热技术很多，不应该笼统谈集热，有平板集热、有真空管集热、也有热管集热，我们中国人主要是真空管上巨大的贡献，尹志强主要是真空管上的巨大贡献。因为现在中国真空管可能更高了，去年在97%左右，我们在世界上，中国的热水器产量上93.5%，保有量占73.6%，中国真空管太阳能热水器生产和应用大国，欧洲是98、97是平板，平板也是好的集热技术。所以产业的发展主要体现于关键技术突破，尹志强教授最大的贡献是关键技术的突破，带来产业的发展。

    下一步，这十几年来，一定要侧重技术开发，技术进步，没有技术进步发展起来会下去。尹志强教授现在继续在高层次攀登，中高温的，现在也有重大突破。所以从清华这个例子讲，产业的发展离不开技术进步，将来海尔也好、力诺也好，力诺瑞特现在是国家一级开发研究单位，我们提出在今后两三年内，培育两三个研发中心，没有研发中心产业要完蛋的。

    罗振涛：我们现在从热水器产品跟建筑的要求还有一定的距离，要进步。我们要从技术上到产品质量上符合建筑的要求，因为建筑是我们一个应用。当然作为我们热水器行业来讲，也希望建筑业给我们提供一些安装使用的结构要素，这样结合。

    主持人：其实我们刚才也是谈到了经济学上注明的理论就是“微笑曲线”，上游的研发和品牌营销环节是取得高利润的核心，而核心的核心应该是研发阶段，我们太阳能行业目前存在的一个问题就是，行业内部发展不均衡，产品研发和品牌建设成为突破的关键，接下来我们要请各位嘉宾谈一下中国的太阳能怎么才能突围，也就是说会出属于自己的微笑曲线？

    罗振涛：第二阶段尹志强提出的开发出选择性涂层的技术，这是我们中国太阳能热水器发展的第二阶段，恰恰这一阶段是中国的太阳能产业迅速的产业化，产业化的主要经验除了技术本身以外，相应的配套加工设备才会出来，镀膜机开发出来，这样就能够为企业、为老板们提供一个生产的条件，能够很快的产业化。再一个是，这种产品适应市场，中国人腰包不鼓，人家说中国人很简单，是啊，正因为简单中国人才用得起，我觉得这是尹志强重大的贡献。

    我们这十几年不能总停在这，下一步，比如第一个技术要发展集成技术，我们的配套技术跟国外差距太大了，向媒体提出，我说你们做宣传的时候别总是一个架子支着一个柱子，不是那么回事，是整个完整的系统，包括集热技术、辅助能源技术、控制技术等等，这样一个完整的技术我们跟国外差距太大了。第二个，我们还要发展高端的东西，比如说开发双回路系统，双烘炉系统成样的话，那个水箱比我们目前电热水器的水箱也好、燃气热水器的水箱也好，那绝对是高难度的技术。美国的史密斯在南京就搞不成，可是我们中国人就搞成了，这是我们的方向，中国人总要富起来嘛，总要高技术嘛。现在错误的观念，认为太阳能热水器门槛不高，我说谁说的，要纠正这个观念。比方说这样一个系统，双循环，二级换热这样的系统，成压力，我们中国人如果开发成功，建筑上是很好的。还有其他的，我还愿意替尹志强说说，中温技术进展很大，除了尹志强之外其他的也有研究，南京的还有黄明，中温技术如果突破的话，我们空调技术，现在我们悬挑空调是没有基础的，否中意义上是是假的。所以我们在今后几年内有实力的企业一定要加强研发，当然还有采暖技术、工业生产应用技术，所以太阳能热利用的技术是很广的，热利用在人们生活当中占生活能源的15%左右，这是很大一部分。

    主持人：其实这应该是所有太阳能企业共同努力的一个方向，这样才能把整个行业带动起来，同时也对我们整个中国的形象有推动，也是有益于推动发展的。

    我们刚才几位也谈到了农村是太阳能非常大的市场，刚刚结束的十七届三中全会就是把新农村的问题再一次提出来了，而且现在国家对这个关注度也非常高，现在太阳能产业发展跟农村问题其实是非常密切的，农业的产业化带来的土地集中，可能就涉及到民居改造和建设，新农村结构能不能调整也是一个问题，接下来我们探讨这个问题。

    罗振涛：我认为中国太阳能热水器的发展基地之一就是在农村，所以我们提出中国的太阳能热水器三大市场，工程市场，和建筑结合，现在城里面工程市场发展很快，今年据说能达到35%。主要是当地官员也好、消费者也好，面对着节能、减排的巨大压力，太阳能热水器给他们带来一线希望。第二在农村市场，我们初步估算了一下，可能到2020年农村市场占中国市场整个销售额的70%到75%以上，我们想在最近三到五年的时间肯定农村市场60%以上的没有问题。主要是现在我们浙江的嘉兴地区，整个全地区70%几的推广率。海宁，就是81.3%，农村市场这一块会从沿海地区，山东、江苏、浙江发展很快了，向发达地区，向次发达地区，就是中部、河北、河南。农村市场肯定有农村市场的特点，怎么样销售、服务这套网络、这套体系，这个靠各个企业凭着自己的经验，农村关键还有一个就是要做好服务，产品要安全，安全第一，方便，最后才是价格要合理。所以农村市场怎么做好服务，怎么面对农村市场巨大的举起，各个企业要做好准备，今年势头来的已经很凶猛了，我相信会越来越猛。

    罗振涛：大企业一定要面对农村，可以说太阳能热水器是解决中国农村农民用热水的不说是根本出路，也是最基本出路，这句话一点都不过分。

    罗振涛：北京市关于农村太阳能房建设，和太阳能热水采暖系统，相当于主动系统，过去我们都是搞被动系统，这是北京市大力推广的事情，采暖，特别是在北方会得到进一步的发展。主持人：而且确实让农民朋友切身感受到这种服务，是受益的。其实刚刚我们谈到社会责任感的问题了，大批农民进入城镇也面临就业的问题，太阳能行业本身就属于劳动密集型的产业，本身也是提供很多机会的。接下来就看一看太阳能行业能否为国家解决更多的就业问题？

    罗振涛：今天我听到人力资源和社会保障部的任部长他们的答案，在新形势下就业问题，他提出的就业要靠企业，所以怎么样扶持企业，其中一个主要的，我记得朱熔基总理那时候讲过，中小企业的主要贡献不是税收，是解决就业。我们现在太阳能行业据我统计，有250万人，大部分还是从农村来的，所以这部分我们企业发展，稳定我们的就业，对社会具有巨大的贡献。到现在为止我还没有听说哪个企业要裁员呢，美国纷纷裁员，大型行业也好，大汽车厂也好，纷纷裁员，到现在为止我还没听说哪个企业要裁员，这也是我们太阳能热水器对社会的贡献，这250万人也不算少了。

    罗振涛：我赞同你这种说法，可能从我们过去来讲，产业总是有一个孕育发展到成熟阶段，孕育和发展阶段可能有这个情况，到现在，在新时期我们已经提出新的发展思路，而且也是符合目前的情况，就是产业上台阶。现在清华也好、力诺也好、黄明也好，其他很多企业也好，再不是一个小机器就能生产热水器了。现在我们提产业现代化，一个是产业制度要现代化，设备要现代化，现在我们全行业的平均产值人均GDP高的可以达到50几万了，一般的可以30几万，这个在整个社会行业当中不算低的。再一个，我们的生产线这两年可以说得到快速的发展，清华阳光的真空镀膜生产线，也是自动的，黄明我也看了，我们现在的自动生产线迅速在企业里建立，这样提高劳动生产率，再不是密集型的了，所以将来我们提出企业指标，评价一个企业看人均GDP。

    罗振涛：这个东西要发展的观念来看。因为中国的太阳能热水器产业是靠老板们省吃俭用积累下来的钱发展起来的。

    主持人：其实刚刚罗主任刚刚提到一个问题，本身农民腰包里的钱是有限的，为什么太阳能在农村，刚刚我们各位也谈到了杂牌比较多，真正大品牌进入的很少，这可能就存在一个品质和价格要达到怎样的性价比我们农民才能够接受，存在这样一个问题。

    罗振涛：因为中国社会还是一个多元的社会，市场是多元的，产品也得是多元的，高、中、低，适应不同的消费群体，这样产品适销对路了，从我们技术开发也好，生产也好，销售服务业好。

    罗振涛：在这个问题上，不同阶层、不同行业就这个问题，从我来讲一直在跟建设部门探讨，太阳能与建筑结合这是我们在2002年正式提出的，由我们太阳能行业提出，得到建设部科技司的大力支持，我们2002年在南京办了一次，建设部科技司的处长也去了，他们主办，我们承办，举行了一次太阳能与建筑研讨会，回来以后正式发了一个文通过纪要的形式看法，正式启动了。启动的原因是，当时大连限制太阳能热水器上房引起的。太阳能和建筑结合，这是我的提法，统一规划（小区规划、城市规划、楼宇的规划等等）、统一设计、统一施工、统一验收、统一管理，我想这是我们和建筑结合基本的指导原则。

    刚刚提到了有一些省市提出强制安装，在这个问题上我有我的看法，所谓强制安装按照再生能源法，那次由发改委和人大的法工委和人大的环资委，还有建设部科技司节能处的，我也参加会谈了。有些同志提出强制安装，就是说政府下令必须安装，我不这么理解，我体会的强制安装，就是在我们再生能源法里面加以修改，一个是在建筑上符合条件的要安装热水器，把应该变成要，这是第一次我提出的这个角度理解是强制性的。第二个强制，开发商也好、物业也好，不许你限制消费者安装热水器，这是我理解的强制，而不是说像现在有些从巴塞罗那学来的经验，说让用户必须安装，他有他们的国情，我们有我们的国情。刚刚也提到如果我们那么做产生哪些问题，现在证明已经产生了。地方保护，以权谋私，种种现象已经产生了，而且也不利于太阳能热水器产业发展，产业是靠市场经济发展起来的，同样应用要靠市场机制去推广应用。

    主持人：其实现在来看，确实太阳能的应用是存在一些问题的，而这些问题其实都是在逐步的需要认识，然后才能去解决的，但是目前来看，在节能减排的对象当中耗能最大的就是建筑，刚才各位也都提到了，我国有99%的建筑都是高耗能建筑，而建筑耗能占我国总耗能的40%，这是我得到的数据，尤其是城乡住宅建筑，所以建筑节能才成为全国节能的一个重点，但是对于建筑节能大家的认识是处于一种悬浮的状态，一直是有理论，但是没有真正的实施进去，尤其是在农村没有让老百姓真正的感受到，像刚才文总也提到了我们做了一些尝试，各位认为其中的原因是什么？

    罗振涛：我认为还是政策问题。消费者节能，他要得到好处，开发商节能了，他要得到好处，他不能因为节能增加他的成本，所以我们还是要有好的政策，作用开发商也好，我们现在65的、50的，达到了什么指标，你得让他得到效益。我们第一部可再生能源节能法这是我们经贸委制定的，很空，让执行者没有得到好处，还是要得到好处，这样才能发展开。

    主持人：其实我是觉得行业的发展肯定是要多条腿走路，就像刚刚罗主任讲的不是一个因素，是多方面的，我们今天其实在这个论坛上提出了很多问题，关于太阳能行业的，也可以引起很多的反思，可能我们这个论坛能够引起整个行业让他们对这些问题进行反思，最后，因为现在是2008年的年末，请各位对太阳能行业的发展趋势用一句话来总结一下。

    罗振涛：科技进步，扩大应用，产业升级，拓展市场。叫八三三一一，这么几个字就能借读。“八”，就是在八个领域扩展应用，要技术进步，在八大领域进行呈现。产业升级，就是刚刚讲的，要这些大企业搞自动化生产线。“三”，市场就是三大市场，工程市场、农村市场、国际市场，我们不但要成为生产和应用大国，我们要成为强国。八个领域，集成技术、双回路技术、采暖技术、平板技术、中温技术、工业生产应用技术、太阳房技术、热发电，这是八大领域，各个企业根据自己的特点创造自有知识产权。第二句话，产业上台阶，要发展三种产业，第一，热水系统的制造业、配套产业，第二，零配件的专业化生产，第三，要发展工程公司，就是搞设计、安装、销售，工程公司，到你力诺瑞特去买产品可以设计、可以安装，形成三类企业，他们都有相应的销售渠道。

    “一个系统”，就是要形成以政府为主导的产业支持系统，靠政策真正把太阳能热利用作用可再生能源发展的优先领域，有节能环保经济效益，这点也比较明确了。

    第二个是，要有“政策支持系统”，财政、金融、税收，上次的会议你们也参加了，肯定所得税15%，高新技术企业，力诺瑞特是高新技术企业，海尔是不是不知道，第一条，高新技术进一步减免，第二条，已经宣布将来的增值税变成3%，上个月之前讲的全免或者是部分免，就是全免也没有多少，要支持中小企业热水器产业的发展。第三条，凡是用技术改造、科技进步进项税，过去按收入来算的，这是政策系统的。

    另一个“一”是技术保证系统，标准，今后这两三年内在座的企业都要参加，八个标准，明年马上启动，国家最近新成立了全国太阳能标准化技术委员会，由国家标准院，主任是朱先生，我是副主任，在座的企业都是成员，要定标准，用标准来指导跟建筑结合，用标准指导产业的发展，特别是将来我们要利用能效分级标准，用这个来引导产业升级，产品认证体系、检测体系，使我们的产品真正是安全的。十六个字，八三三一一，这么一个设想。一个是政府，我想这次我们在年会上，新成立的国家能源局也会参加会议，让他们来讲讲。

    另外，企业就共同的问题大家进行研讨，怎么样持续发展，尽管当前经济形势比较严峻，但是太阳能前途是光明的。